-Habla: Marcelo Sánchez, Gerente General de la Fundación San Carlos de Maipo.

gracias, Ignacio. Una con cuatro minutos. Benjamín, hablamos de una conversación muy interesante que vamos a tener, lo habíamos anunciado también al inicio del programa y hasta con nosotros en el estudio. Marcelo Sánchez, gerente general de la Fundación de San Carlos de Maipo. Marcelo, como siempre, muchísimas gracias por estar acá. No, muchas gracias a usted por la invitación. Buenas tardes. Vamos a hablar de lo que tiene que ver con los incendios, ¿no? Pero con una parte que quizás se... No se comenta mucho y que tiene que ver con el trauma, que tiene que ver con lo que genera esto en términos de salud mental, ¿no? Lo que generan las catástrofes en general y en particular es lo que tiene que ver con los niños, ¿no? Estamos viendo, y lo comentábamos fuera del micrófono también, las distintas fases que tiene esta emergencia, ¿no? Esta primera fase de atender, de controlar, pero también después hay una etapa de contención y de acompañamiento para las víctimas, ¿no? Hablemos un poquitito de eso y de la labor que realizan ustedes en la fundación. A ver, Jerko, lo más importante es que uno tiene que entender que en estos momentos de crisis, donde además se tienen que priorizar ciertas acciones concretas, muchas veces son los niños los más invisibilizados, ¿no? Y no es solo porque, digamos, no vamos a considerar a los niños, sino que cuando un papá o una mamá han perdido su casa, están en una situación crítica, están en una etapa de duelo, se concentran en salir adelante, como sea. O sea, en parar los cuatro muros, en tratar de... En tratar de... Superar los dolores que les están aquejando, pero resulta que ahí pasa que así, junto con que el niño ha perdido la dinámica familiar, ha perdido también su casa, empieza a perder a sus padres también. Porque evidentemente ellos necesitan mucho apoyo, mucha contención, necesitan también tener visibilizado lo que está pasando con los niños. Cuando un niño no recibe una respuesta frente a esto que está pasando, cuando un niño finalmente se siente... Por ejemplo, conflictuado, está muy triste, siente y le van diciendo todo el rato, ¿sabes qué? No, no, no, no te pongas a llorar ahora, no, no hagas pataletas, no te comportes mal porque hoy día estamos sufriendo mucho, estamos tratando de salir adelante, etcétera, etcétera. Lo que estamos haciendo es básicamente no hacernos cargo de las emociones de los niños. Y cuando eso pasa, pasan situaciones complejas. O sea, puede generar un trauma, puede generar un dolor, puede generar un dolor, puede generar un dolor, puede generar un dolor, puede generar un problema de salud mental mucho más severo. Pensemos que hoy día estamos absolutamente sobregirados en la cuenta corriente de salud mental de los niños. O sea, hoy día tenemos una crisis en materia de salud mental que se agudizó desde la pandemia en adelante y no hemos tenido dispositivos para poder hacerles frente. Tenemos más de 14 .000 niños en lista de espera en materia de salud mental y eso no disminuye. Entonces, cuando tenemos este tipo de crisis, tenemos que tener también una primera respuesta. Y a eso va nuestro trabajo en estas crisis, que es poder apoyar a los niños. Y eso es lo que nos ha ayudado a apoyar a los padres y a los cuidadores para esa primera respuesta. No es una respuesta terapéutica, es una respuesta en la emergencia. ¿En qué nos tenemos que fijar? ¿Cómo tenemos que abordarnos? ¿Cómo tenemos que abordar las situaciones complejas que están viviendo los niños? Y lo primero, hacerlo visible. Y lo primero también es que desde las autoridades, y esto es un llamado a las autoridades, el artículo 17 de la ley de garantía establece la prioridad de los recursos públicos, regionales y nacionales, para atender la situación de la niñez. Eso no se puede olvidar. ¿Por qué? ¿Por qué? Claro, la necesidad de la reconstrucción, la necesidad de tener la casa, la necesidad de habilitar los servicios, etc. Pero tenemos también que considerar cuáles son las necesidades de los niños. Hoy día ellos necesitan espacios seguros, espacios protegidos. Ellos necesitan espacios donde puedan volver a jugar, donde puedan volver a normalizar. Si esto se extiende mucho en el tiempo, donde puedan recuperar sus clases, donde puedan desarrollar la vida lo más normal posible. Y eso requiere recursos, eso requiere gestión, que tiene que ser considerada en los planes de reconstrucción. Marcelo, ¿qué riesgo específico enfrentan estos niños, niñas y adolescentes también en este tipo de catástrofe? Incluso a quienes no hayan perdido su vivienda y también a quienes no hayan perdido algún tipo de familiar, porque en el fondo igual están los vecinos, está el compañero de la escuela, etc. ¿A qué riesgo específico enfrentan ellos y también a qué conducta hay que estar atento en toda esta crisis? Sí. O sea, hay conducta que evidentemente, especialmente a los niños que han tenido problemas, que han sido más expuestos al daño. años más expuestos a la crisis, se le quemó la casa, se murió su mascota, perdieron un familiar, etcétera, van a empezar a desarrollar algunas conductas regresivas. O sea, empiezan a dormir mal, a hacerse pipi en la cama, a tener conductas de retraimiento, a chuparse el dedo, empiezan a manifestar algunos comportamientos que, en la medida que se van prolongando en el tiempo, pueden ser necesarios algún tipo de tratamiento específico, o sea, con atención psiquiátrica. Estamos hablando de que, si estas conductas se van prolongando más de tres a cuatro semanas, ya es necesario hacer una derivación. Ahora, es natural que los niños, hoy día, estén durmiendo sobresaltados, más encima, si son expuestos a información todo el día, si están viendo la tele, y eso, tal como tú decías, no solamente afecta a los niños que vivieron el drama en primera persona, también afecta a nuestros niños en las casas. O sea, piensa que, si tú prendes la tele hoy día, vas a ver todos los noticiarios mostrando el daño. Evidentemente, los niños tienen un pensamiento concreto, no van a racionalizar eso que está pasando allá, está muy lejos de mi realidad acá. Van a pensar que es algo, un riesgo inminente. Si no está mediado por un adulto que le explica, que le es claro, que es transparente, que le dice, mira, lo que está pasando allá, no es lo que está pasando acá, tú estás siendo protegido, tenemos otro contexto, estamos en una... Lo que va a empezar a pasar es que el niño va a tener que angustiar, y esa situación de angustia va generando desregulación emocional, la desregulación emocional tiene consecuencias que pueden ser también de largo plazo. Entonces, un llamado a los papás, dosificar la información, especialmente por los distintos perfiles etarios de los niños. No da lo mismo cuando un niño pequeñito que no logra procesar, está viendo esta información, que cuando un niño que ya es adolescente. Pero hay que entender eso, hay que entender que los niños hoy día están expuestos a esta información, no sólo en la tele. Nosotros vamos a decir, ya, apaga la tele. No, con el celular. Tenía las redes sociales, tenía el celular. Entonces, tenemos que ser conscientes de ese riesgo. Y para eso, lo primero es que tenemos que ser empáticos con los niños. No tenemos que ningunear sus emociones, no tenemos que decir, oye, ¿por qué estáis tristos? ¿Por qué estáis tan alterados? ¿Por qué están angustiados? Y bajarle el perfil, por así decirlo. Tenemos que hacernos cargo de esa realidad. Sí, ese es un punto muy importante el que tocas, Marcelo, porque también el acompañamiento de los adultos es muy importante. Los niños también están, o podrían estar pasando por un trauma muchísimo más grande y pasar por alto, como dices tú, estas emociones de los niños, no de mala intención, sino que porque están pasando su propio... Están concentrados además en otra cosa. Exactamente. Entonces, si nos puedes dar algunos consejos o indicaciones a las que los padres deberían también estar atentos respecto de sus hijos y cómo deberían actuar. Sí. Lo primero es identificar a un adulto responsable que esté en una condición que pueda atender a los niños. O sea, que pueda estar atentos. Que pueda estar presente con ellos, que los pueda acompañar permanentemente. Siempre en el entorno familiar hay algún adulto responsable que puede cumplir este rol. Una abuelita, un tío, un pariente. Porque entendemos, por ejemplo, que los padres pudieran estar muy concentrados en el proceso de reconstrucción. En segundo lugar, habilitar un espacio seguro para los niños en un sector donde pueda estar y compartir con nuestros niños mediados con un adulto. Esto es muy importante, Yerko, porque cuando vienen estos influjos de ayuda, muchas personas que a veces aprovechan las condiciones de vulnerabilidad para estar cerca de los niños y causarles daño. Entonces, tenemos que ser muy cuidadosos. Eso significa tener adultos responsables con un vínculo positivo con los niños, que tengan el cuidado de los niños, que puede ser algo colectivo, un vecino con el que ya han trabajado. Hay comunidades que se organizan. Nosotros tenemos un modelo que se llama comunidades que se cuidan, que trabaja lo preventivo permanentemente. Entonces, cuando hay una situación de catástrofe, hay gente que está dedicada a una función específica, que es el cuidado de los niños en esos momentos específicos. Entonces, hoy día, efectivamente, en medio de la catástrofe, en medio del desorden, pueden darse situaciones muy complejas que requieren tener una doble precaución. Ya lo vimos hace algún tiempo. O sea, en el mismo estado habíamos tenido más de 100 personas que no podían trabajar con niños, según un informe de Contraloría, porque estaban en el registro pedófilo. Entonces, ojo con eso. Ojo con eso. Ojo con eso, porque estas circunstancias muchas veces abren esa ventana y uno tiene que generar espacios seguros, realmente seguros, con adultos responsables, conocidos, que tengan un vínculo con los niños, que puedan estar ahí para hacer contención. Esos espacios seguros son fundamentales y son cosas concretas. O sea, hay un sector dentro de la casa, hay un sector dentro del albergue, hay un sector dentro de la escuela donde nosotros podemos tener concentrados a los niños que estén jugando y bajo supervisión. Un tercer elemento, tenemos que... observar todos estos cambios de comportamiento que ya les decía y derivar a los niños cuando estamos en una situación compleja. Las conductas externalizantes, las rabietas, las pataletas, los cortes, la ideación suicida cuando ya son más grandecitos, son adolescentes, por ejemplo, requieren de atención médica inmediata, de atención psiquiátrica inmediata, de una evaluación para un tratamiento específico. Entonces, por eso mismo uno tiene que estar atento para generar esos dispositivos de atención y a las autoridades poder disponer esa atención específica. Atención que puede darse en distintos formatos. En el formato online, por ejemplo, nosotros muchas veces apoyamos a las familias a nivel online y tiene buenos resultados y tiene buena posibilidad de poder generar no solo la contención, sino también un tratamiento específico. Hay que abrirse a las distintas posibilidades, usar la tecnología, requerir especialistas nacionales e internacionales cuando no lo haya, generar un soporte específico adecuado, un plan de contención y de tratamiento de la salud física infantil y emocional infantil. En tercer lugar, es que tenemos que generar ese espacio de acompañamiento también de un familiar significativo. O sea, el mejor mecanismo de reparación es precisamente tener a alguien cercano, a alguien con un vínculo. Ningún programa preventivo funciona si tú no lo haces a través de alguien que tiene un vínculo significativo contigo. Un profesor, un adulto responsable, un papá, una mamá, una abuelita. Pero tiene que haber un mediador, tiene que haber, porque es el vínculo lo que te permite generar los cambios que van a proteger la conducta o van a proteger al niño de tener conducta disruptiva o problema o daño emocional severo. Tenemos que tener esas precauciones, o sea, ser transparentes, ser honestos con la información. Por ejemplo, si te murió la mascota, no decirle, mira, vamos a encontrarlo y vamos a hacer cosas que no sabemos si van a cumplir. Oye, y pasa muchas veces. Queremos negar el hecho, queremos decirle, ¿sabéis qué? No, se murió la mascota, no le digamos nada o le digamos que está en la casa del abuelo. Y resulta que eso es pan para hoy, hambre para mañana, porque lo que te va a generar es una crisis de credibilidad y esa crisis de credibilidad es muy dañina. Bueno, ustedes a propósito de eso elaboraron un protocolo que recomiendan aplicar justamente para resguardar la salud mental de los niños frente a incendios forestales. ¿Detectaron algún tipo de vacío como en la respuesta, no sé, del Estado o institucional frente a este tipo de emergencia que lo lleva justamente a elaborar este tipo de protocolo? Y cuéntame si este protocolo se lo traspasan ustedes a la autoridad y hay un monitoreo de si se aplica o no. Sí. No, mira, nosotros, este protocolo nació en los incendios de Valparaíso, cuando no había absolutamente nada. Después, afortunadamente, tanto la subsecretaría de la niñez, la defensoría, etcétera, han ido usando este protocolo y han hecho adaptaciones propias del protocolo. Pero, vinculándolo también a la serie de servicios que también se tienen que llegar a través del Estado. Por ejemplo, lo que entrega la Junaep, lo que entrega... Entonces, creo que hoy día ya tenemos bastante más denso esto. Cuando partimos nosotros con el protocolo en Valparaíso no había nada. No había ninguna primera respuesta y, por lo tanto, tampoco había una segunda respuesta. O sea, simplemente estaban invisibilizados los niños. Y empezamos a ver nosotros en Valparaíso, puntualmente. Estamos hablando del incendio en Valparaíso. Nosotros mandamos un equipo de psicólogos y, a raíz de lo que empezamos a ver, empezamos a ver en Uresi, empezamos a ver que los niños se hacían pipí, que tenían conducta regresiva, que estaban teniendo más conducta externalizante, etcétera. Dijimos, ¿sabéis que todo esto se podría haber mitigado si hubiésemos tenido una primera respuesta? Una primera respuesta que no requiere psicólogos. Una primera respuesta que requiere personas informadas con un vínculo positivo, donde van a estar observando y van a adquirir determinadas conductas que son fundamentales. O sea, lo que yo les decía, en primer lugar, generar confianza, estar con el niño. O más de contención, ¿no? Claro, tener contención, tener confianza, ser transparente, derivar cuando estás observando casos que son muy complejos. Pero, en el fondo, tener un conjunto de conductas que el adulto responsable tiene que tener para mitigar estos efectos mayores. Y eso lo desarrollamos a través del protocolo, observamos cuáles eran básicamente las conductas que había que observar y cuáles eran los comportamientos que los adultos teníamos que tener al respecto. Ser concreto, porque los niños no tienen abstracción, buscan, tienen un pensamiento mucho más concreto. Lo que yo les decía, o sea, cuando se exponen a esa información, hay que mediar esa información. Ser realista, explicarle lo que significa la aceptación. O sea, cuando se murió la mascotita o se murió algún pariente o se quemó la casa, lo que significa, pero hacerlo obviamente en la edad del niño, hacerlo de la forma en que nosotros podamos comunicarle adecuadamente también tener claridad de que el vínculo es fundamental para hacer este proceso de acompañamiento tú no puedes pedirle a una persona que no conoces, a un funcionario público que no conoce que esté haciendo el proceso de acompañamiento del niño yo sé que muchas veces claro, se quiere abarcar muchas cosas por parte del Estado pero en esta parte es fundamental que seamos padres, cuidadores adultos responsables que tienen un vínculo positivo con los niños, los que estén detrás de ellos, o sea no es externalizarlo y yo creo que y eso lo sintetizamos en este protocolo, que lo hemos repartido en casi todas las emergencias hoy día también está disponible a nivel digital lo pueden solicitar a la Fundación sin ningún problema vemos que las autoridades hoy día ya lo aplican en general no solo en nuestro protocolo, protocolos que han ido completando y desarrollando y que va con un conjunto de medidas que vienen posteriormente también en la crisis o sea, en periodos de albergue les llega un maletín con temas para juegos, etc. yo quiero hacer el llamado a la autoridad que no nos quedemos en eso, que el maletín para juegos puede ser súper significativo para un niño, pero necesitamos ahora psicólogos, o sea, necesitamos a veces lo que te gastas tú en un maletín que vas a entregar puede ser el equivalente a dos consultas psicológicas, ¿cachai? y es fundamental que en este espacio y especialmente a los niños que han sido expuestos al daño más severo, poder trabajar con una derivación psicológica y eventualmente psiquiátrica. Bien, pues Marcelo Sánchez gerente general de la Fundación San Carlos de Maipo importantísimo el tema que tocamos, así que el llamado no solamente a las autoridades, sino que también a los padres a ser responsables, a cualquier adulto a estar atentos a todas estas señales que causen estos traumas y estas catástrofes que son dolorosas para todas las familias. Sí, Marcelo, consulta para quizá alguien que no esté escuchando y que está ahí en las regiones de Ñuble, Bio Bio, cómo acercarse a ustedes, realmente para alguna orientación alguna derivación psicológica, porque siempre es importante de repente tener estos canales de comunicación, a ver si tú nos puedes contar ahí la gente cómo se puede contactar con ustedes, etc. Toda la información está en www .fsancarlos .cl pero también en el correo comunicaciones arroba fsancarlos .cl pueden enviar alguna solicitud o algún requerimiento que pudieran tener, de tal manera de que en la medida que nosotros podemos resolverlo, pero también tenemos una amplia red de organizaciones con las que trabajamos ya también local, a nivel local entonces podemos hacer una derivación y también estamos en contacto permanente con las autoridades de cualquiera la que van saliendo y las que van entrando, nosotros somos por así decirlo, un articulador importante para poder apoyar en este tipo de crisis. Excelente. Marcelo, un gusto como siempre, te pasaste. Muchas gracias. Que estés muy bien. Con 22 ya, Benjamín Cantín vamos a saludar a nuestros auspiciadores antes de irnos a la