Tema: -Proyecto escuelas protegidas y cómo enfrentar la violencia escolar.

como la tecida, el proyecto Escuelas Protegidas busca fortalecer la seguridad de los establecimientos educacionales mediante medidas como la revisión de mochilas ante situaciones de riesgo y la intervención de carabineros o la PDI cuando existan indicios de delito. No obstante, esta iniciativa aprobada en el Parlamento ha generado controversia ya que diferentes diputados, diputadas de oposición, anunciaron un recurso ante el Tribunal Constitucional acusando eventuales vulneraciones a derechos como la privacidad, la honra y el acceso a la educación. Vamos a profundizar en este tema. Está con nosotros acá en el estudio Rafael Rodríguez, que es el gerente general de la Fundación San Carlos de Maipo. Rafael, bienvenido al programa. Muchas gracias por estar acá. Gracias, Antonio, por volver a invitar. Yo hace un trabajo bien, bien potente y de larga data, justamente asociado a la infancia, a la adolescencia. ¿Cómo han seguido esta discusión? Partamos por ahí. ¿Qué les parece en términos generales? No sé, una mirada, Marco, para tener más o menos una idea de cuáles son sus principales ideas respecto a este tema. Bueno, en el marco tenemos una creciente batería de leyes que están tratando de abordar una violencia que antes no habíamos visto. En el año 2018, ley Aula Segura, que permitió que las escuelas pudiesen suspender o expulsar a estudiantes que hayan cometido actos violentos contra la infraestructura de las personas. Ya. Esa ley... Al gobierno del presidente Piñera. Sí, 2018. Después, la crítica que se le hizo a esa ley, que era una ley que estaba enfocada en lo punitivo y que no estaba abordando condiciones más basales, preventivas. Entonces, desde el colegio de profesores se empieza a trabajar sobre una ley complementaria, que es la ley de convivencia escolar que se aprobó a principios de este año. Correcto. Hace un par de meses atrás. Sí. Esa ley permite a las comunidades educativas, al interior de las escuelas, poder tener equipo y personas que estén coordinando un trabajo de convivencia escolar que pudiera abordar actos de violencia de una manera preventiva. ¿Cierto? Y eso es interesante porque arma equipo, permite coordinaciones entre las escuelas y las oficinas locales de la Niñez, los municipios. Y eso está recién andando, así que no sabemos qué efecto va a tener. Pero habían quedado un aspecto pendiente que viene a tratar de abordar la ley actual. Y en ese sentido lo que trata de hacer es darle más facultades a las escuelas, a las comunidades educativas, para poder identificar y abordar aquellos niños, adolescentes que supongan que tengan alguna arma o algo que pueda afectar tanto la propiedad como la vida de las personas. Esto en el marco de un aumento en la violencia al interior de la escuela según los datos que nosotros manejamos. Hay alrededor de 15 .000 denuncias ciudadanas en la Superintendencia de Educación. Y eso es un aumento de alrededor del 20 % en comparación con el año pasado. O sea, del 2024 al 2025. O sea, están aumentando la cantidad de denuncias a lo menos. ¿En qué consisten esas denuncias, más o menos? De todo tipo, discriminación, incluso hay denuncias desde los mismos estudiantes hacia los profesores, las comunidades educativas, también violencia. Pero hay una encuesta interesante de la Universidad de San Sebastián que habla que la mitad de los docentes ha recibido algún tipo de agresión por parte de los estudiantes o los apoderados. Y de esos un 25 % al menos dos a tres veces durante un año. Entonces estamos en un escenario en donde ha aumentado la violencia, ya vivimos todo el tema de las tomas de las escuelas emblemáticas y otras. Y nos hemos acostumbrado un poco a vivir con ciertos niveles de violencia que no deberían ser aceptables porque afecta el desarrollo de toda una comunidad educativa. O sea, todos los estudiantes cuando una escuela está cerrada no pueden estudiar. Es obvio. Y es algo que yo creo que está bien que la política pública trate de tomar. Ahora, que tiene problemas, que esta ley no lo va a solucionar todo, es evidente y yo creo que venimos a hablar un poco de eso. No sé cuáles son las otras cosas que están ausentes de la discusión parlamentaria actual y que se deberían tomar en serio para poder realmente disminuir la probabilidad de que sigan ocurriendo hechos de violencia. Ya, es que está súper interesante eso. Rafael Rodríguez, es gerente general de la Fundación San Carlos de Maipo. Está Aula Segura, Escuelas Protegidas y Convivencia Escolar. Desde la experiencia que ustedes tienen enorme en este caso. ¿Han servido o no servido? ¿Hay una mirada? Si tú quieres... punitiva o básicamente punitiva o normativa, no sé cómo decirlo, pero en la práctica que ha producido o qué es lo que falta o por dónde creen ustedes que hay que agregarlo pues esto ya son leyes finalmente, ¿no? Claro, son leyes que yo creo que tratan de abordar sobre todo medidas para generar tranquilidad en la comunidad educativa y algunas herramientas que para para poder controlar potenciales hechos de violencia, ¿no es cierto? Que una vez que la violencia ya ocurre habla segura ya ya venía con las medidas de suspensión y y expulsión. Aquí lo que está tratando de hacer en convivencia es ir abordándolo previamente con los equipos de conciertos de equipos de las de las escuelas y ahora la posibilidad de abordar principalmente recordemos esto nace con con el caso de con el lamentable homicidio de la directora de una escuela en el norte de Chile. Entonces de poder si es que hay alguien que uno cree que tiene algún elemento que pueda afectar a la comunidad a la propiedad poder abordarlo de alguna manera. Ahora de una manera bien yo creo que bien no quiero decir cuidado porque no es la palabra pero hecha una manera en que esta ley pueda pasar todos los criterios incluido el tribunal constitucional tan más de esa manera. O sea hay un niño o un joven que que tú crees que tiene algo y tienes que pedirle que te muestre. Si no te quiere mostrar tienes que llamar a sus apoderados y los apoderados no quieren mostrar tienes que llamar a los carabineros. Entonces todo un proceso en que tú tratas de aislar a aquella persona que pueda cometer un acto de violencia. Eso es como lo más característico. Hay hay otras cosas dentro de de la ley que van en la línea de poder disuadir la conducta delictiva como por ejemplo quitarle la posibilidad de acceder a la gratuidad en cinco años. ¿Cómo? ¿Qué falta? O cómo que ustedes lo complementarían esto? La violencia no es algo que ocurre por una sola causa. O sea es multicausal y es complejo. Hay causas a nivel que son previos a que un niño nazca. ¿No cierto? ¿Dónde nació? ¿En qué barrio nació? Eso está en un barrio en donde se valida la violencia o no. Donde ocurre violencia y donde la gente que vive ahí participa de situaciones de violencia y y es parte de su cultura. Nos guste o no nos guste. Segundo hay causas que son individuales. Cuando uno nace por ejemplo con un problema de control de impulso es más probable que los sentimientos negativos que uno tenga se traduzcan en situaciones completas y eso se aborda desde por una parte salud mental. Que si bien aquí participó en las conversaciones el Ministerio de Salud sabemos que hay una lista de espera de más de cuarenta mil niños y adolescentes para recibir su atención de salud mental. Entonces ahí hay un tema que es claro. O sea si el Ministerio de Salud no entrega una oferta de salud mental apropiada a niños que están teniendo evidentemente problemas de control de impulso bueno aumenta las probabilidades de que haya violencia por parte de su niño en el futuro. También otro otro tema que está que lamentablemente o sea que está en la palestra pero que no se ha abordado del todo bien son la implementación de currículum socioemocionales en las escuelas desde educación parvularia y hasta que salgan de la escuela. Esto qué significa enseñarnos cómo administrar nuestras emociones y a cómo relacionarnos con los demás básicamente. Y eso en qué se traduce en lo concreto en que tienes más herramientas para resolver conflictos no de manera violenta. Ya. De empatizar y apoyar a los demás y de querer participar prosocialmente en una comunidad. Eso se enseña en otros de los países que se han tomado en serio esta agenda dentro del currículum de formativo. Así como nosotros aprendemos matemática, lenguaje, historia, ciencia, se aprende también a regular, controlar las emociones. Eso no está formalmente. Hay avance, hay algunas cosas que se están haciendo dentro de de de de este gobierno y de gobiernos anteriores, pero evidentemente que esto debería estar instalado en el currículum y todavía nos falta. Otra cosa que es súper importante es poder apoyar a los padres de y cuidadores en general de niños y adolescentes para darles herramientas que que nos ayuden a todos porque esto es una es una política que debería ser universal a saber cómo criar estas nuevas generaciones porque no es igual criar hoy día que en los años noventa, que los ochenta, que los sesenta. Es evidente que eso tiene que cambiar, pero los padres de hoy día, los cuidadores de hoy día, no contamos con todas las herramientas para poder criar de manera positiva a nuestros niños, de de no usar tanta coerción que también puede generar violencia cuando nosotros somos violentos con nuestros niños, los niños también aprenden a ser violentos con los demás. Entonces, ahí hay otra batería de programas que algo hay en el en el sector público, el programa Lazo que se lanzó hace un tiempo atrás y que se ha mantenido en distintos gobiernos, incluye programas de desarrollo habilidades parentales, pero son para públicos muy específicos y esto debería ser una política universal. Y lo lo siguiente también, que es otra línea, para poder realmente apoyar a en procesos de disuasión de conductas violentas, también hay todo un tema de que tiene que ver con la investigación y posibilidad de probar una prueba en en en el contexto judicial. Claro. Que permita generar el real efecto disuasivo, porque cuando yo cometo un delito, pero la presión del delito, pero no se Entonces, la verdad es que al fin de la posibilidad de que me pillen es baja. Y la posibilidad de que cuando me pillen se pruebe ese delito es más baja todavía, entonces hay poco efecto disuasivo. Si al final tú tienes una ley que promete que vas a tener consecuencias, pero esa consecuencia llega para el 1 % del total de los casos denunciados, ¿cuál es la posibilidad de que esa conducta deje de ocurrir? Oye, es que ahí hay un tema súper interesante. Estamos conversando con Rafael Rodríguez, el gerente general de la Fundación San Carlos Maipo. Ya, hay una mirada de, bien, me parece, de los diferentes ejecutivos con su énfasis, ¿cierto?, de tratar de entender o de disuadir la violencia escolar. En este caso, ¿cierto?, lo que hemos visto, lo que tú nos estás contando. Mi pregunta es la siguiente. ¿Quién le parece que se ha convertido, o quizás siempre fuimos así, no sé, un país muy violento, digamos, en términos generales? Bueno, partiendo por muchos políticos que ejercen violencia verbal y todo lo demás. Esa es mi opinión, al menos, digamos. Después se quejan cuando alguien perdona, ¿eh? Que le echan una chucha en la calle y se enojan ni cuando son los primeros que dividen. Pero bueno, en fin, es otro tema. ¿Cómo enfrentar las conductas, estas situaciones evidentes? Porque la violencia no es solo de los sectores más pobres, más marginados. La violencia escolar también es de los sectores, yo conozco decenas de historias de colegios, no sé, de los más top que hay acá en Chile, donde ocurren similares en cuanto a la expresión de la violencia y todo lo demás. ¿Cómo puede, por la amplia experiencia que tienen ustedes, cómo se enfrenta eso? Porque verse bien que hagan leyes, pero los temas son bien profundos. Es como decir, mientras se acabe el bien y el mal, no vamos a hablar de una solución. No sé si me explico. Sí, bueno, si los países se midieran por, o sea, los países no solo se miden por el índice de dólares per cápita, ¿no es cierto? Sí, sí. No es eso solamente lo que mide la calidad de un país, sino que hay un montón de otros indicadores. Y parte de eso tiene que ver con la violencia, la violencia y la delincuencia, tener tasas de homicidio, tasas de suicidio, entendiendo la violencia contra uno mismo, violencia en las calles, en las escuelas y en otro espacio. Chile en ese sentido, en comparación con nuestro barrio, que es Latinoamérica, está mejor, no quiero decir bien, está mucho mejor, hay mucho menos violencia en general en Chile que en nuestros países con los que nos podemos comparar. Si nos comparamos con la OCDE, claro, estamos mal. En general, en todos estos indicadores, somos de los países que estamos más lejos de un estándar que nos va a permitir tener una calidad de vida más pacífica. Ahora, ¿cómo abordarlo? De nuevo, o sea, tienen que haber políticas universales que nos enseñen a todos nosotros a poder controlar nuestras emociones y aprender a resolver conflictos de manera positiva y no mediante la violencia. Estamos en un contexto mundial muy violento, además. Estamos viendo más guerras que en los últimos 20 años y con consecuencias catastróficas, y estamos en un mundo que está conviviendo con eso y que está aceptando de cierta medida que esto ocurra. Y en la práctica, yo creo que está muy bien que nosotros como sociedad, a distinto nivel, quien pueda, no solo condenar la violencia, sino que además actuar en consecuencia. Porque evidentemente cuando tú tienes líderes que actúan con violencia, después eso chorrea al resto de la sociedad y empezamos a comportarnos más violentamente. Entonces, como que no hay una, no creo que haya una fórmula única, pero sí tenemos que tener una posición clara de alejarnos de la violencia y a instalar políticas públicas que permitan a todas las personas que estamos en este país de saber cómo controlar nuestras emociones y a convivir de manera más sana con los demás. Y ahí es donde los programas socioemocionales en la escuela, que podría ser una política universal, sería algo interesante de desarrollar. Y más, yo vengo llegando a un seminario en Estados Unidos que se dedica a evaluar la calidad de programas sociales. Y hoy día con el desarrollo de inteligencia artificial es posible tener, por ejemplo, programas de apoyo a cuidadores o programas de desarrollo emocional en nuestro celular. De manera gratuita, si es que se hiciera una inversión muy pequeña de desarrollo tecnológico, que es algo que nosotros vamos a ir a proponer al gobierno luego para poder ver si es que nosotros los apoyamos a hacer ese desarrollo de la Fundación San Carlos y eso puede llegar a la masa, que va a ser un granito de arena quizás, pero que esperamos sea útil para disminuir la probabilidad de que ocurra violencia, tanto en las escuelas como en las comunidades. Ya, se puede avanzar en todo caso, ¿no? Seguro que sí. Rafael Rodríguez, gerente general de la Fundación San Carlos de Maipo. Muy interesante escucharte, Rafael, que te vaya muy bien. Muchas gracias. Gracias. Que estés muy bien.